A raíz de una nota que público Pick and Roll con la palabra del presidente de la Asociación de Clubes, Eduardo Bazzi, los dos árbitros que representaron al referato argentino en Las Vegas, Pablo Estévez y Daniel Rodrigo dieron su versión del problema entre árbitros y AdC que amenaza con parar la Liga Nacional si no llegan a buen puerto las negociaciones. Esta es la intimidad del reclamo de los árbitros.
Autor:Pablo Tosal (ptosal@pickandroll.com.ar)
El Preolímpico de Las Vegas había llegado a su fin. Los Estados Unidos cumplió su objetivo de medalla dorada y la derrota ante el Dream Team del domingo 2 de septiembre no disimulaba la felicidad de un Torneo extraordinario para la Argentina. Además de los muchachos de Sergio Hernández dos representantes argentinos se llevaron un “aprobado” muy grande: Pablo Estevez y Daniel Rodrigo fueron de lo mejor del arbitraje del Fiba America Championship 2007. Antes de hacer las valijas para el regreso quedaba pendiente una charla que se dio sobre el final de la peripecia y no dejó tema por desmenuzar.
A continuación publicaremos lo mejor de la nota de Pick and Roll con los dos representantes argentinos que incluso en Las Vegas no se pudieron abstraer de los problemas que enfrentan con la AdC y los salarios.
- ¿Cuál es la situación de los árbitros, con respecto al salario que tienen actualmente, al salario que pretenden y a esta situación que los enfrenta hoy con la AdC?
- Pablo Estévez: El tema viene desde las finales de la liga pasada. Nosotros no quisimos entorpecer la finalización del torneo y empezar a conversar cuando termine la competencia. Fue así que el 6 de junio se empezaron a reunir representantes nuestros, nuestro abogado con abogados de la AdC. Nosotros empezamos a intentar bosquejar un proyecto de trabajadores en blanco, porque nuestra situación ante la ley es irregular, totalmente. Por eso es que los árbitros cuando se retiran inician juicio o exigen retiro con dinero. Nosotros como árbitros no queremos más eso. No queremos que nuestros mismos pares le hagan juicio a la competencia porque no sirve. No nos conviene ni a nosotros, ni a la Liga ni a nadie. Entonces por eso mismo queremos blanquear la situación, va más allá de un aumento de salario.
- ¿Este aumento de salario que Uds. pretenden, comprendería el blanqueo de la situación?
P.E: Claro. La idea era blanquearla a la situación. Es un proyecto que lleva mucho tiempo, porque hay que firmar convenios, hay que solucionar la situación de los árbitros de hoy hacia atrás. Porque estuvieron de forma irregular ante la ley…
- Te entiendo. Que se reconozca la antigüedad de todos los años que estuvieron trabajando como si hubieran trabajado en blanco.
- P.E: Exactamente. Y cuando se logre eso, nosotros como Asociación de Árbitros traíamos todo el plantel hacia nosotros. Es una forma de tercerizar el servicio. Entonces todo el plantel de árbitros esta en la Asociación y nosotros prestamos el servicio a la AdC.
- ¿Cómo hace el SADRA?
- P.E: No. El SADRA es un sindicato, pero los árbitros dependen y son designados por AFA, como haría la AdC. Nosotros lo que haríamos sería tercerizar como si fuera una empresa de servicios que entra a trabajar a otra empresa. Pero para hacer eso yo tengo que tomar a los “empleados” con antigüedad cero. No puedo tomarlo con la antigüedad que tenían en la otra empresa porque si no cuando hacen un juicio precisamente van en contra mío y yo no soy responsable de eso que pasó hasta el día de hoy. Yo soy responsable de hoy hacia mañana. Eso llevó a una dilatación ente abogados, luego vino la feria judicial de por medio y la respuesta final fue que no les interesaba ese proyecto porque salía muy caro precisamente todo eso (de acá para atrás). Entonces la segunda propuesta es: seguimos como estamos. Esta bien, pero entonces tenemos que negociar un aumento de aranceles.
- ¿Cuál es la traba para que a AdC pague el “de acá para atrás”?. Si de todas maneras al llegar el retiro Uds. van a exigir un compensatorio o directamente algunos van a ir a juicio contra la AdC. Lo blanqueen ahora o lo blanqueen después Uds. el dinero lo van a pedir lo mismo.
- P.E: No, porque el principal responsable sería la Asociación de Árbitros, que es la empleadora. Podría ser solidaria la AdC en algún caso en un juicio, si seguro, como es puede ser cualquier empresa cuando vos vas a trabajar tercerizado. Pero el primer reclamo sería ante la Asociación de Árbitros que quien emplea al árbitro. Pero para eso se creaba un fondo de retiro. Con lo cual cuando se retira un árbitro se lleva su dinero y se acabó.
- Pero ya existe eso
- P.E: Si, pero el retiro es mano a mano con la AdC. Vos vas y negocias tu dinero. Se ha retiro un árbitro con mucho dinero y ellos han publicado en su página que han llegado a un acuerdo económico con ese árbitro, como apoyando ese acuerdo. De ahí en más todos los árbitros que se retiran por supuesto quieren su dinero. Nosotros como Asociación de Árbitros estamos en contra de eso. No puede ser porque eso hace mal a todos los estamentos. Es imposible que una liga pueda bancar eso y no tenga previsibilidad en el asunto. Hoy se retira uno, en la próxima liga se retiran cinco, y así no se puede. Y nuestra relación sigue siendo irregular.
- ¿Y que les dice la AdC ante todo esto?
- P.E: La primera nota que nos contestaron fue que desestimaban ese proyecto y que no se llegaría a un acuerdo porque económicamente era inviable. Que seguíamos de la misma manera y que en la Copa Argentina seguiríamos con los aranceles anteriores. Y que se debía fijar un arancel si o si para el comienzo de liga. Lo que se contradice con lo que la gente allí en Buenos Aires esta negociando y con lo que me dijo Bazzi aquí, porque me dijo que apenas lleguemos a Buenos Aires vamos a seguir negociando por un número final.
- La ADC pidió una pronta solución
- P.E: Si, nosotros también queremos una pronta solución. Lo ideal sería no empezar nada hasta que no lleguemos a un acuerdo. La gente que esta negociando en Buenos Aires decidió darle inicio a la Copa Argentina y seguir dialogando. Porque creemos en el diálogo. Pero al publicar valores a la prensa, al publicar condiciones de trabajo y al publicar cosas que a veces no son la realidad te pone toda la opinión pública en contra y no ayuda a nadie.
- Daniel Rodrigo: Aparte están omitiendo un montón de cosas que verdaderamente son muy importantes. A la hora de hablar de números vos tenés que hablar de todos los números que se vienen hablando en los últimos años. Nosotros en los últimos tres años hemos tenido promesas de aumento y siempre había algo, porque era un año político, al otro porque era demasiado el aumento. Porque si decíamos tenemos que ganar 1000 pesos ellos decían si estamos de acuerdo, pero están muy abajo, y como lo llevas vos de 300 pesos que ganábamos nosotros a mil. Entonces lo vamos a hacer parcialmente en dos o tres años. Pero todo se hizo de palabra porque toda la vida se hizo de palabra. El tema es que cuando llegaba el final de la liga al próximo inicio no se concretaba. El último ejemplo lo tuvimos en la última temporada, primero íbamos dirigir tres árbitros a partir de cuartos de final ese fue el arreglo al principio de temporada, para poder mantener el arancel ahí. No dirigimos tres árbitros sino recién hasta semifinales. Como viene ocurriendo en los últimos años, los árbitros que ellos seleccionaban para semifinales y finales tenían un arancel diferencial con respecto al resto de la temporada y de repente cuando llegamos a semifinales dijeron que no, que cobraríamos igual que el resto de la temporada. Entonces cuando arreglamos de palabra algo que después no se concreta, evidentemente algo falla. Como falló esto último. Si Bazzi le está diciendo a Estévez que cuando lleguemos a Buenos Aires seguimos negociando y de repente sale una nota publicada declarando valores y no se dice todo lo otro. Encima no se tiran valores reales porque en la nota habla de una dieta de 50 pesos y en realidad es de 70 pesos. Por lo tanto no la aumentan un 100% ahora que la llevarán a 100 pesos. Hay mucha realidad que se está omitiendo, y parecen pequeños detalles pero generan en estos momentos en todos los árbitros un disconformismo total.
¿Quién o quienes están detrás de los árbitros apoyando?. Porque Uds. hablan de la Asociación Argentina de Árbitros pero ¿sienten que están representando a todos?
- D. R: Nosotros estamos sintiéndolo desde el momento que nadie tomó ningún tipo de decisión individual. Sabemos que han sido llamado algunos árbitros en forma personal o telefónicamente y lógicamente siguen firmes a la Asociación Argentina de Árbitros que es la única manera que nosotros podamos conseguir algo, porque si no puede ocurrir tres cosas: Que haya árbitros que se plieguen a la competencia accediendo a que le paguen lo que ellos quieren, pero no de la categoría o nivel que se pretende para la Liga. La segunda seria un grupo de árbitros que se mantenga con la Asociación Argentina tratando de negociar y la tercera es que sea mayor el grupo de árbitros que recurran a abogados personales o al grupo de abogados que manejan normalmente este tipo de relaciones de conflicto con la Asociación de Clubes, que por supuesto tienen mucha experiencia y saben por donde atacar, y le van a sacar mucho más dinero. Es decir, no es conveniente para nadie. Lo único conveniente acá es el diálogo y llegar a un acuerdo, pero no un acuerdo unilateral, una imposición de arancel como es el caso que pone la nota de Pick and Roll.
- P. E: Además en la nota dice que la gente no paga por ver un árbitro. NI hablar, sin dudas. Pero nos compara con la NBA. Si nosotros nos jactamos de que somos la liga de los campeones olímpicos, yo creo que el nivel será de los campeones olímpicos. Tanto de jugadores, entrenadores como de árbitros. Si vos tenés una liga confeccionada como una liga de las mejores del mundo, que de hecho lo es y así la venden, entonces creo que todos componemos la misma liga. No estamos fuera de la liga.
- ¿Uds. consideran que la liga puede pagarles a los árbitros lo que pretenden?
- P. E: Nosotros siempre que nos sentamos a dialogar llegamos a buenos acuerdos. Satisfactorio para los clubes porque ellos representan a los clubes. Yo supongo que ellos consultaran a los clubes o tendrán el consenso de los clubes, como nosotros tenemos el consenso de los árbitros. En la última clínica de árbitros nacionales el plantel masivo de árbitros le dio el aval a la Asociación y estamos detrás de ellos. Por más que haya llamados personales a árbitros todos estamos encaminados detrás de la Asociación de Árbitros. Nosotros siempre en el buen diálogo y el respeto mutuo hemos llegado a acuerdos que quizás, puertas a dentro, no nos convenía. En algunas ligas a nosotros en otras a ellos. Pero siempre fueron acuerdos de palabras, acuerdos tácitos y así cumplimos. Hasta que llegó todo este tiempo que hubo disparidad de acuerdos.
- Pero uds. están pidiendo el 70% de aumento de lo que venían cobrando la temporada anterior
- P. E: Si vos lo pones fríamente así de 700 a 1200 y claro, hoy es así. Lo que no se sabe de esto es lo que venimos diciendo nosotros, que hubo pasos que la AdC prometió y que no cumplió.
- D. R: En los últimos tres años tenían que ir aumentando el arancel progresivamente para que en la temporada pasada hubiésemos terminado cobrando alrededor de 900 pesos. Entonces ese aumento que hablan del 28% hubiera sido lo lógico para completar 1200 que estamos pidiendo. A partir de ahí fundamentamos los 1200 pesos. De cualquiera manera nosotros estamos abiertos a la negociación, no es que decimos “1200 o no hay liga”, que eso es lo que no queremos que quede. Nosotros estamos en plena negociación y es lo que dijo Pablo (Estévez) que cuando volviéramos a Buenos Aires íbamos a seguir negociando.
- ¿Se fijan en el aumento del salario de los jugadores cuando solicitan su aumento?
- P. E: Es imposible eso. Si tomas referencias de cómo está la Liga en general. La Liga sube en sus números nosotros también.
- Bueno a eso me refería, entonces miran los presupuestos de los clubes.
- P. E: Pero lo hacemos de manera general no en un jugador específico. Acá hay algo que también es real, cuando la Liga estaba muy bien, nosotros ganábamos 400 dólares. Después de la debacle de la 2001, para que la Liga siga, tenga continuidad y no se pare por todos esos problemas económicos, se ajustó todo. Se pidió un gesto político y se bajaron los aranceles casi un 40%. Nosotros pasamos de 400 dólares a 400 pesos. Y de 400 pesos pidieron 100 pesos más, casi 300 pesos. Desde ahí empezamos otra vez a recomponer el salario a medida que la Liga iba produciendo, mejorando desde la debacle del 2001. Hasta que llegamos a estos 700 y de ahí no se quisieron mover porque una de las razones más fuertes es el dinero que piden ahora los árbitros al retirarse. Entonces se beneficia uno en detrimento de todos los que seguimos en actividad.
- Entonces, porque la Asociación de Clubes no quiere que Uds. pasen a ser trabajadores en blanco si van a tercerizar la situación
P. E: En eso puede ser que ellos tengan razón: dicen que serán igualmente solidarios en algún futuro juicio laboral. Pero el principal responsable soy yo como empleador, es decir: la Asociación Argentina de Árbitros, que es la que tiene a los empleados. Quizás el árbitro puede ir solidariamente contra la AdC si la Asoc. de Árbitros no le cumple en el juicio que él realiza. Pero los abogados de la AdC dicen que siguen teniendo relación laboral y por eso no aceptan. Otros de los motivos es el dinero que tienen que arreglar de aquí para atrás.
- ¿Hay árbitros que cobran diferentes salarios de acuerdo a sus capacidades o todos llegarán al sueldo de 1200 pesos?.
D. R: No todos los árbitros cobran ahora 700 pesos. Nosotros tenemos 10 árbitros de ese nivel, luego hay otros 10 que están en un segundo nivel que cobran menos y otros 10 que están en un tercer nivel y ya estamos hablando de árbitros de TNA que cobran menos. Lo que digo es que nosotros somos un producto para la AdC y para que este nivel se mejore la AdC debería capacitarnos, es decir invertir en sus árbitros como pasa en cualquier liga del nivel que estamos hablando. Y te pongo un ejemplo muy claro. Vos tenés un equipo con jugadores que ya saben jugar, y porque saben jugar no los entrenas más y lo llevas directamente a los partidos, ¿vos crees que tendrán una buena performance de acá a tres años si solamente juegan?. NO. Lo tenés que capacitar. Yo creo que un club contrata un muy buen técnico, le pagan muy bien, contratan al mejor preparador físico, al mejor Kinesiólogo, todo lo mejor para tener la mejor performance en el torneo. Y ese le puede durar un año o dos años. El jugador después se va a otro club y jugando para otro equipo le mete goles, le gana y le sale campeón como ha pasado muchas veces. Nosotros en cambio seguiremos siendo siempre de la Asociación de Clubes, entonces deberían invertir en nosotros para perfeccionarnos, capacitarnos para un producto que les servirá a ellos. Y nunca nos han pagado ningún curso de capacitación y ellos eso no lo dicen. Parte de eso es que queremos llevar el arancel a 1200, porque cada vez que hay una reunión en Buenos Aires se hace un prorateo para que vengan los árbitros del interior y lo pagamos entre todos, en clínicas que organizamos nosotros. Es decir estamos más interesados en capacitarnos nosotros que la propia AdC.
»quilmes 200 personas contra echague:verguenzaaaaaa10/09/2007 00:00
recien estaba escuchando la radio y dijieron 200 personas llevo quilmes contra ecgchague que verguenza sos pecho frioooooooo amargo sin alientooo
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»basta10/09/2007 00:00
Que quieren los horribles arbitros, 1200 por partidos, o sea 4800 por mes por trabajar cuatro horas por fin de semana, pero ustedes creen que esto es la NBA, y vos presi de la adc seguro que terminas tranzando, a ver si se se te arruina el negocio sino comienza la liga, mientras tanto, nosotros los clubes, nos seguimos fundiendo, basta y defiendan a los clubes que es a quienes representan y sostienen esta liga pedorra.
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»que no se juegue10/09/2007 00:00
a ver que hacen si se les corta y si al menos fueran buenos todavia...
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»PEPE10/09/2007 00:00
ES UNA VERGUENZA...SI QUIEREN GANAR MAYOR SUELDO, PRIMERO APRENDAN A DIRIGIR LOS PARTIDOS, COMO POR EJEMPLO LO QUE HICIERON EL VIERNES EN EL CLASICO PEÑAROL-QUILMES. LE DIERON UNA FECHA A DOS JUGADORES Y A LA PERSONA QUE ARMO TODO EL BARDO NI SIQUIERA PRESENTARON CARGOS, CUANDO FUERON INSULTADOS DE UNA FORMA VERGONZOSA POR EL DT DE QUILMES
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»Ya pudren11/09/2007 00:00
YA PUDREN LOS ARBITROS, NO SON PARTE DE NADA MUCHACHOS, DIRIGAN Y CALLENSE UN POQUITO. SIEMPRE QUIEREN SER PROTAGONISTAS, NO LES CORRESPONDES MUCHACHOS, PARA ESO ESTAN LOS JUGADORES. CHIFLEN BAJO Y CIERRE LA BOCA...
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»No te gastes11/09/2007 00:00
Tosal, no gastes tanto la pluma ni la palabra para un tema al cual nadie le da pelota y todo el mundo sabe que van a terminar pactando como sucede siempre (aparte te digo que ya pactaron). El conflicto con los árbitros es bastante viejo...
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»PEÑA11/09/2007 00:00
gilmes me estas jorobando vos????200 personas contra echague????mucha banderita me pintas despues y fijate vos....q verguenza
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»Comentario:11/09/2007 00:00
Algo similar y no si exactamente igual es lo que está pasando en éste momento en la Liga Patagónica con los Arbitros....conozco un amigo que es arbitro y paga su cuota en la Asociacion de Arbitros pero no obtuvieron ningun respaldo desde que se planteó la situación de parar la competencia. Es mas creo que la Asoc. amparó que se traigan arbitros de otros lugares (en Neuquen por ejemplo) para concluir con la acividad cuando ellos estan de paro. Esto puede ser asi? Porque sino me equivoco y llevando a otras dimensiones la cosa, tal vez trayendo de Brasil o Uruguay arbitros (como se está haciendo en el Sur) podria largarse la liga ya mismo, no? Me parece bueno esto del dialogo entre partes, siempre y cuando se llegue a un punto medio.
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»JOSE FOX 4011/09/2007 00:00
PARA BASTA: Ud. / Uds se creen que los Clubes se funden por culpa de los Arbitros?. Que poca capacidad de pensamiento que tiene Sr / Sra. Pregunta cuanto es el sueldo de un entrenador, un jugador y un extranjero. La culpa la tienen los Arbitros ó los Clubes que contratan a jugadores y / ó Entrenadores sea el precio que valgan y después cómo le pagan?. O también hechan Entrenadores ó jugadores (que por ahí tienen contrato por pongalen 2 años) y pongan que no le dió resultado el Entrenado y / ó jugador y a los 8 meses te echan, cómo en cualquier ámbito laboral los jugadores y / o entrenadores exigen que le paguen todo el contrato. Así que no me vengan a correr con que la culpa es de los Arbitros, Ud. Sr / Sra. tiene muy poca capacidad de análisis. Toda la Liga es un Gran negocio ( los Sponsors por que deducen impuestos ó se creen que lo hacen por amor al Club?) . Los “Representantes” que arman y desarman equipos como se les dá la gana y enciman cobran. Los jugadores que piden fortunas al igual que los entrenadores. Eso sí, vas a que tu hijo practique (pagas la cuota) y ni siquiera hay pelotas en buen estado. Yo me hago una pregunta y quiero que me la contesten tanto Tosal como los demás: Que deja la LNB á los Clubes?. Gracias JOSE FOX 40
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»KÑONERO11/09/2007 00:00
Encima q son horribles!!!...si si...HORRIBLES!!!...ya lo empezaron a demostrar en la Copa Argentina, quieren cobrar esa locura???!!...x favor!!...piensen mas en como hacer para q los clubes no se fundan o los jugadores no pidan locuras de sueldo antes d tranzar con estos mafiosos q..estos...SI ROBAN LA PLATA!!!...
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»Pedro11/09/2007 00:00
¿Los arbitros creen que somos todos idiotas?. Cualquier persona sabe que la AdC es necesariamente solidaria y en caso de jucio es la que termina pagando (los clubes). Esto no es otra cosa que extorsionar para que le aumenten los aranceles, ademas los arbitros se habian comprometido a no hacer jucio al retirarse y lo hacen. Esto marca el nivel moral y etico de estas personas. Encima quieren dirigir de a tres cuando son un desastre dos.
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»javito11/09/2007 00:00
Un arbitro de liga A puede cobrar eso ya que un jugador de esa liga cobra mucho mas que eso en promedio. Un arbitro del TNA?? Cuando un jugador de TNA en promedio cobra 2000 pesos ...estamos todos locos y cuando un jugador de liga b gana promedio 800 pesos, que lespasa jueces, quieren llegar a tener dos categorias,...a eso vamos...la liga B no puede soportar esos sueldos y el TNA en algunos casos tampoco. Es una locura que pidan lo qeu piden cuando un maestro qeu trabaja mucho mas y escucha mucho mas gana la mitad de basico y tampoco es capacitado muy seguido. Espero qeu el encargado de esto se ponga firme...en el pais hay 10000 desocupados qeu quieren ser arbitros, a los de A paguenles a los de TNA y liga B despidanlos...para esas categorias no es necesario tanto arbitraje profesional...2 horas a la semana....asi fundimos la liga.
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»Carlos de Capital11/09/2007 00:00
Creo que antes de criticar, deberian leer la nota, y por lo menos tratar de entender y razonar lo que dicen los arbitros. Aqui hay gente que evidentemente no leyó la nota y lo unico que hace es opinar en contra de los arbitros sin dar ninguna razon.- Por ejemplo, los que dicen que son HORRIBLES, no alcanzó a leer que tanto Rodrigo como Estevez fueron de losmejores arbitros en el Preolimpico?. No saben que SIEMPRE y en cualquier torneo al que concurran los arbitros argentinos son considerados a dirigir las finales? Quien firma como “basta”, ni siquiera hace bien los cálculos, pues los arbitros no trabajan 4 horas por fin de semana, normalmente tienen entre 3 y 4 días fuera de sus casas, entre los partidos y viajes, y cuando estan en sus hogares deben entrenar y estudiar. En definitiva, el tiempo que les insume el arbitraje, es incluso superior al que esta persona (“basta”) debe dedicar a su trabajo.- Merece rescatarse lo que dice “comentario”, en cuanto a que debe continuar el diálogo. Y estoy totalmente de acuerdo con lo que dice JOSE FOX 40.- Por Ultimopara PEDRO, si al retirarse los jueces le hacen juicio a la AdC, es simplemente porque se han negado sistematicamente a blanquear la situacion laboral de los mismos. Efectivamente los arbitros habian prometido n0o hacer juicio al retirarse si es que se daban los aumentos pedidos, pero al NO CUMPLIR la AdC con esos aumentos, los jueces tambien estaban libres de volver atras con esa promesa, pues el incumplimiento vino de la otra parte.-
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»PINGUINO RESENTIDO11/09/2007 00:00
A DONDE 200 PERSONAS SI ENCONTRAS ALGO QUE LO DIGA TE LO ACEPTO PERO ERAMOS MAS DE 1000 FACIL , ESTAS RESENTIDO DE QUE VOS SI METISTE 200 CON EL NACIONAL LA COPA PASADA
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»Guillermo11/09/2007 00:00
Premisa del buen abogado, litigar contra todos, es decir CONTRA LOS SOLIDARIOS, decir que en algun caso se inicia contra la ADC es decir un verdad a medias o sea una mentira. Hace unos dias yo decia NO AL AUMENTO, pero me entere de un hecho lamentable y quiero decir SI AL AUMENTO porque un amigo me conto que un francesito y un petisito soplaron sus intrumentos de trabajo por el interior de la provincia de Bs.As. y se habrian traido de recuerdo una toalla del hotel donde se alojaron, tema muy SALADO. Claro si con los 700 mangos que cobran por partido no llegan a fin de mes. SI AL AUMENTO A LOS ARBITROS, para que no tengan la necesidad de encontrar las cosas antes de que el dueño las pierda. SI AL AUMENTO DE LOS ARBITROS. jajajajajajajajajjajaa
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»Ramiro11/09/2007 00:00
PARA JOSE FOX 40: Hermano se nota q sos un arbitro enmascarado en un nick. Si tenes algun comentario como el q mandaste,q x cierto no estas tan equivocado da tu nombre y listo.Aparte si no quieren dirigir no dirijan mas y punto.Y si no pedile a el presidente de la A.D.C q te tire algun vueltito de la torta q se lleva el q es arriba d 10 luquitas!!!!!!!!!!!!!
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»JOSE FOX 4011/09/2007 00:00
Para RAMIRO: GRACIAS
Me dás la razón : Los árbitros no son los culpables, sino el Presidente de la ADC que és que se lleva la torta
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»RAUL11/09/2007 00:00
COINCIDO CON LA MAYORIA PARA COBRAR SEMEJANTE SUMA TENDRIAN Q ESTAR MEJOR EN LO TECNICO PERO SI FUERA X MEJORAR UN POCO EL ARBITRAJE BIENVENIDO SEA.
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»nataya2811/09/2007 00:00
me parece bien que pidan aumento los arbitros.pero tmbien que se lo exsiga como a cualquier profecional.si le tpoman exsamen que lo hagan no que van y no llegan hacer la mitad de las cosas.que no sean soberbio y arrogantes,si no lo hacen que no dirigan,por que hay casos que no pueden ni corrrer la cancha y cobran cualquier cosas.y si lo putean o algo mas ,se quejan imforman y multa para los clubes.por qeu los señores son MUY MALOS-------....que sea para todo iguales....
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»alex11/09/2007 00:00
Primero quiero decir, que nadie obliga a trabajar en negro a nadie, si los arbitros lo hacen es porque quieren, si quieren regularizar la situacion, facil que lo hagan y listo, nadie debe de imponerse porque es un derecho de todo humano, que pasen a monotributistas y pongan el arancel que quieran, y esperen las respuestas, eso seria lo mas logico. Pero evidentemente hay una parte que se niega y otra que quiere transar. Lo que estan haciendo ahora es un chantaje. Y no me voy a poner a decir todas las fallas que estos personajes cometen, porque seria mas de lo mismo, mas alla del equipo que seamos hinchas, en su mayoria coincidiriamos en que deben de mejorarse los arbitraje. Y por ultimo, para las personas que dicen que nuestros arbitros argentinos, siempre son protagonistas en torneos internacionales de gran importancia, les respondo que si estan, es porque no tienen ningun interes creado, les sirve para sentirse orgullosos, he visto juegos en los que cumplen con su labor a la perfeccion, pero cuando vuelven al pais se olvidan de todo y solo utilizan eso para decir que son los mejores de la argentina y querer sacar una moneda mas.
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»fernando11/09/2007 00:00
Si estos personajes amenzan con parar la liga, es decir no darle comienzo, yo me pregunto hasta que punto es legal esto, me parece que al estar en negro no tienen derecho de nada, porque ellos aceptaron estar asi. Quieren regularizar su situacion, me parece PERFECTO, pero que estan pidiendo? aumento de que? No saben que los arreglos de palabras no existen, si quieren hacer valer algo, tiene que estar acentado y avalado por las dos partes, pero aca no hay nada.
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»gustavo11/09/2007 00:00
me parece una locura lo que piden los arbitros por partido y encima lo que deben recaudar en la semana por diferentes participaciones. es su trabajo, pero tampoco para reirse de la gente que cobra 1000 pesos por mes y laburan poco pocos... señores arbitros: piensen un poco el los pobres... y dejen de reirse de los demas.
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»SERA CIERTO?11/09/2007 00:00
SERA CIERTO LO QUE DICEN POR AHI, QUE AL HUEVO NO LO SUSPENDIERON COMO SEÑAL DE LA ADC A LOS ARBITROS, POR EL ENFRENTAMIENTO QUE AQUI SE COMENTA?
EL INFORME DECIA “INTENTO DE AGRESION” Y QUE LO TUVIERON QUE RETIRAR LAS FUERZAS POLICIALES...
SI NO ES POR UNA EXPLICITA FALTA DE RESPALDO, COMO SE EXPLICA LA ACTITUD DEL HTD?
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»callate KÑONERO11/09/2007 00:00
Los arbitros argentinos te guste o no, son mejores que los de muchos otros paises... los horribles son ustedes, siempre poniendo mucha plata, con el mayor presupuesto y nunca ganaron la liga...
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»CAÑONERISIMO!!!!!11/09/2007 00:00
PRIMERO SI QUIEREN COBRAR ESA BARBARIDAD CAPACITENSE UN POCO MAS Y NO EN LA ARGENTINA SI ES POSIBLE EN ESTADOS UNIDOS XQ PARECE Q ACA NO LES ENSEÑAÑ NADA. HOY EN DIA UN DIA ARBITRO DE ARGENTINO ES CULAQUIERA. COBRAN CUALQUIER BURRADA, YA LO ESTAN DEMOSTRANDO EN LA COPA ARGENTINA. Y USTEDES INCITAN A LA VIOLENCIA SEÑORES ARBITROS. Y ENCIMA QUIERN AUMENTO DE SALARIO... SIGAN DIRIGIENDO Y CALLENSE UN POQUITO LA BOCA Q ESE ES SU TRABAJO.
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»NEGRITO12/09/2007 00:00
COINCIDO TOTALMENTE CON LA MAYORIA. PARA EXIGIR AUMENTO DEBEN MEJORAR EL ARBITRAJE, PORQUE LA VERDAD DEJAN MUCHO QUE DESEAR, Y ESO QUE SON DOS PARA MIRAR LAS JUGADAS. Y OTRA COSA, SE DEJAN ATROPELLAR POR CIERTOS JUGADORES Y TECNICOS QUE LOS INSULTAN Y NO INFORMAN LO QUE PASA.
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»JOSE FOX 4012/09/2007 00:00
Para ALEX: Que coincidencia, eso me hace acordar de un “CEBADOR OLIMPICO”
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»MARIO:12/09/2007 00:00
No creo que todos los arbitros coincidadn en lo que dicen estos dos señores. Lamentablemente se manejaron siempre como una corporacion (mas cerca a una mafia) y no se hace todo tan democráticamente como quieren hacerlo ver. permitanme no coincidir con FOX40 ni con CARLOS (coincidentemente de capital) y la muestra está en que en la ultima reválida no dieron siquiera el fisico y volvierona tomarlo con una diferencia de 1 minuto un dia después....si esto no es una verguenza diganme muchachos que lo ses para uds. Aparte segun leo tambien parece que no dan mucho apoyo a las demás instituciones que integran ese grupo y si ésto es asi me parece muy mal ya que forman parte de algo mas que un reclamo de algunos de la ELITE como dicen llamarse los que dirigen solamente LNB ¿o acaso todo el año dirigen mundiales y preolimpicos? ¿y llaman a eso que todos son tratados por igual? Permitanme como ya dije no coincidir con Uds. y difundan las opiniones que es siempre muy sano.
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»Carlos de Capital12/09/2007 00:00
En mi anterior comentario pedia que antes de criticar leyeran que es lo que pedian y decian los arbitros, y hay evidentes casos en los que comentan y critican cosas textualmente aclaradas en la nota, por ejemplo, Javito dice que los arbitros de TNA y Liga B no pueden cobrar lo mismo que los de Liga A. Pues en la Nota esta clarito que cada uno tiene su nivel y su arancel, y de ninguna forma un club de la B paga lo mismo que uno de la A. Insisto antes de criticar hay que leer.- En el Caso de Guillermo que hace una denuncia de robo, yo le pediria que aporte los datos que dice tener a la AAAB (Asociacion Argentina de Arbitros de Basquet), y le aseguro que esos jueces serán sancionados como corresponde. No seria la primera vez que se multa, suspende o hasta se le da de baja a algun arbitro por inconductas.- En cuanto a los que piden que se mejore el nivel, creo que estan muy equivocados, porque tenemos el mejor nivel de arbitraje de TODA Sudamerica, y en el caso de que todavia les parezca poco el nivel, les sugeriria que la AdC, les pagara los cursos de perfeccionamiento, o que trajera a los mejores instructores internacionales, NINGUNO de loa arbtros argentinos se negaria a esos cursos.- Fernando: Vos dudas de la ILEGALIDAD de SEGUIR trabajando en negro??, en lo que tenes razon es en los acuerdos de palabra, los arbitros hace años que desean llegar aun acuerdo y firmarlo, es la AdC la que se opone.- En cuanto a si es cierto que al Huevo no lo suspendieron como señal de la AdC, no me sorprenderia, LO CUAL AVALARIA AUN MAS LA POSICION DE LOS ARBITROS.- CAÑONERISIMO!!!!!: Si realmente pensas que los arbitros cobran barbaridades, y que cualquiera puede ser arbitro, lo que deberias hacer es venir a arbitrar vos. Justamente comentarios como el tuyo son los que incitan a la violencia.- Por ultimo Mario: me parece perfecto que no coincidas conmigo ni con FOX40 (no entiendo que tendrá que ver que yo sea de Capital), pero vos no decis la verdad en cuanto al examen físico de los jueces, seguramente porque te la contaron mal. Los jueces argentinos rindieron SIEMPRE por la prueba aprobada por la FIBA, que es la que se toma a TODOS LOS ARBITROS INTERNACIONALES EN TODAS PARTES DEL MUNDO. En Argentina, esa prueba se hizo extensiva tambien a los Nacionales, Provinciales y Asociativos. En esta ocasion se anunció que se tomaria la p´rueba física y no se comunicó que hubiera cambio alguno. Al llegar los arbitros, se enteraron que la prueba no seria la de siempre y para la cual se habian entrenado, o sea que uno se puede preparar para una maraton, pero si despues le toman 110 metros con vallas, con seguridad les diria que no van a estar entrenados para esa prueba.- Justamente por eso, debieron dar marcha atras, y en una segunda citacion tomar la prueba FIBA como debe ser, y TODOS la aprobaron.- Te rietero MARIO es muy saludable no coincidir, pero creo que no estabas debidamente informado al respecto.-
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»eduardo de BsAs.12/09/2007 00:00
PREGUNTO, PORQUE LOS ARBITROS QUE SE RETIRAN NO HACEN LO MSIMO QUE HICIERON E. BELLON, DARIO RODRIGUEZ Y MIGUEL CETARI QUE SE RETIRARRON SIN COBRAR UN SOLO PESO
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»fernando12/09/2007 00:00
Carlos de Capital: Lo que yo pregunto es si es legal el paro con el que amenazan hacer si no se les da el aumento que ellos creen que es justo. Por lo menos en la nota anterior referia a eso en caso de no haber acuerdo. Lo pregunto, porque no lo se. Lo que si se es que como dicen, hace años que quieren regularizar la situacion, a vos te parece que esto puede tardar años, si la acd se niega, existe la justicia donde reclamar, yo no escuche ningun caso donde se denuncie eso, lo que vivo escuchando siempre son acuerdos de dinero entre las dos partes, pero nunca un caso, una idea, un proyecto, un algo, de querer cambiar las cosas, siempre todo se arregla con una moneda mas, y porque alguien la pide y otro la acepta o viceversa.
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»Carlos de Capital12/09/2007 00:00
Fernando estimo sobremanera el respeto y nivel con que presentas tu comentario, pues es algo inusual en este foro. Y la respuesta a tu pregunta creo que es bastante simple, en un País como el nuestro, en que cualquier protesta sirve como pretexto como para cortar Rutas, Calles, y hasta para agredir a quienes quieren ejercer su libertad o como para matar o Tomar una Comisaria, creo que no querer arbitrar un partido de basquet es de lo mas liviano e inocente. Acaso, cuando cualquier persona pide un aumento no hace huelga?, Porqué no pueden hacer lo mismo los arbitros?. En cuanTo a denunciar esta situacion, los arbitros lo vienendenunciando todos los años al comienzo de cada Liga. Lamentablemente, ni la AdC, ni el periodismo incluida esta página le da la menor difusion, por lo que no llega al público en general.- En el caso que plantea Eduardo de Bs.As. en gran parte tenes razon, estos señores se retiraron sin que trascendieran las sumas percibidas (lo cual no quiere decir que no hayan cobrado nada), pero en cualquier caso, es privilegio de cada uno de ellos iniciar o no la accion que crea pertinente. Esto quiere decir que no todos somos iguales, y que alguno podrá hacer el reclamo que crea pertinente y otros tal vez no.- Igualmente vuelvo a destacar que es importantisimo poder charlar o discutir este o cualquier otro tema en este nivel, y sin caer en exabruptos. Cada uno puede tener su opinion, lo malo es tratar de imponerla por la fuerza o descalificando a quien opine diferente.-