Los chicos como rehenes

en el Club Peñarol NUNCA se le ha pedido suma alguna a un jugador o padre por el pase a otro club.

por fin sale la verdad a la luz muy bien pablo tosal...¡¡¡¡ el desarraigo y pasar a ser esclavo de quien te recluta es una lokura,deberia haber una norma que proteja a todo joven que pase por esto ....ctas claras queres q hable de como se maneja peñarol ?? por conociemiento propio te puedo contar ...no digas cosas q no son saludos

la verdad que esto es una burrada urgente acciones legales y a otra cosa mariposa no le pueden prohibir a otro club cuando el padre se hizo cargo de todo en tal caso si lo quieren retener tendrían que al pibe pagarle

el padre y la madre firmaron el pase para estudiantes de bahia blanca, nadie les puso un revolver en la cabeza a los padres para firmar, no leyeron lo q firmaron, porq no se acesoraro bien, hasta podrian haber firmado un pase transitorio o firmar el acuerdo de pase.
Esta bien que estudiantes defienda sus interese-
NOTA**los padres acesorense y no se desesperen porque el niño juega bien y se creen que ginbili-

gracias

el tema es no pisar el epalito ,vo te referis a eso DIRIGENTE DE JUNIN ,junin es una ciudad de basquet y sabras de esas cosas, del reclutamiento , del desarraigo que se producen ,del que una vez que firmas sos ezclavo o preso del club que te da casa,comida y escuela,estamos hablando de un chico de 12 años ,vos decis que tiene la culpa los pdres , pero hoy en dia caulquiea viene de un club de liga o demas y presenta un proyecto delante de os padres le venden espejitos de colores y los llevan , no importa si el pibe extraña ,se quiera ir o demas ,importa lo q el club esta inviertiendo no mas, ultimamente reclutar se puso de moda en todos los niveles del basquet argentino y a temprana edad me parece una barbaridad ,este caso es uno de miles que hay pero nadie dice nada por eso me saco la galera ante pablo tosal ,es basquet y son chicos se puedne equivocar ,indudablemente tendria que haber una ley q proteja a estos chicos y no a los clubes reclutadores sinpiedad que una vez que te reclutan sos un preso de ellos

EL REGLAMENTO DE PASES ES ASÍ...
DESDE LOS 14 A LOS 26 SOS DEL CLUB QUE TIENE TU FICHAJE.
OBVIO QUE NO ES LÓGICO PEDIR UNA FORTUNA.
PERO TAMPOCO ES LÓGICO QUE LO DEJEN IR GRATIS.
HAY QUE PENSAR ANTES DE ACTUAR, CREO QUE ESTUDIANTES DE BAHÍA ES UN BUEN CLUB PARA LAS INFERIORES, PERO BUE, SEGURAMENTE LUEGO VAN A TENER EL MISMO PROBLEMA PARA SACARLO DE QUILMES.
PRIMERO HAY QUE ASESORARSE.

AHHHH CLARO, AHORA ME CIERRA MÁS TODO: SE PELEAN POR UN PIBE DE 15 AÑOS QUE VA AL PLAN ALTURA DE LA CABB Y MIDE 1,98 MTS....
SEGURAMENTE A UN PIBE DE 16 AÑOS Y DE 1,65 MTS DE ALTURA LE DAN EL PASE SIN PROBLEMAS.
ACÁ CREEMOS VER AL FUTURO LUISITO SCOLA.
ABRAZO

"En el medio esta Tomás, un pibe que acaba de cumplir 15 años y espera poder jugar al básquetbol. Nada más que eso." Mentira, hay un pibe cuyos padres quiren que sea su salvador y lo usan y mudan de ciudad en ciudad. Y ahora, que tienen algo FIRMADO con Estudiantes, lo quieren romper. Comparto la idea de los padres que se creen que sus hijos son mini manus. Sabes los que vi en Bahia que no llegaron ni a la primera local pero como estrellas de inferiores les pedian plata a los clubes por su pase?!?!?

Pablo, no entiendo, o si, muy bien un punto en cuestión. Decís que es un caso que se repite a lo largo de la geografía de nuestro país, supongo que dicha repetición no es tan reciente como este caso en particular, ni que te hayas enterado luego de una gran investigación a raíz del mismo, me queda por interpretar que "Casualmente" te vales del ejemplo en que Estudiantes... de Bahía Blanca, es quien hace de malo y Quilmes... de Mar del Plata, de receptor generoso en la aplicación de un reglamento que es mas antiguo que tu espacio.
Decís:"En el medio Tomás fue invitado al Campus de perfeccionamiento del Club Quilmes en febrero y viendo instalaciones deportiva y escolares sin dudas que su decisión estaba tomada." Pero unos renglones mas arriba se lee: "Nosotros a Tomas no fuimos a buscarlo como reclutado, el padre se contactó con nosotros y nos contó su historia. Quiere radicarse en Mar del Plata y estamos dispuesto brindarle nuestro apoyo, pero Estudiantes nos pidió algo que no podemos pagar por su pase". Por un lado;Fue invitado o llegó solo?, por otro, conoces las instalaciones de Estudiantes y las escuelas que hay en Bahía Blanca? Te comunicaste con la CD de Estudiantes como con la de Quilmes para escuchar su versión?
Permitime que te diga que el árbol donde se esconde tu intencionalidad, te está tapando el bosque, si no es así, te pregunto:
1º Los padres de los compañeros de este chico, que si pagan la cuota social, y la actividad, ademas de pesas, crees que no le compran las zapatillas, no ponen para una vaquita de hospedaje cuando reciben alguna institución de otra ciudad, no le pagan los estudios, y el sandwich, la coca y el papel toilette? Porqué no lo dejó seguir jugando en su ciudad en vez de someterse a semejante inversión y trauma familiar? Tal vez porqué Estudiantes era una buena vidriera, ya que participaría de Liga U-15 de la cual salió subcampeón, organizando 2 etapas de dicha competencia, una de ellas la final, de la cual gente como el técnico de Obras Sanitarias, (Que se coronó Campeón en dicho evento) pidió la palabra en el acto de cierre, para expresar su agradecimiento por la atención recibida y subrayar a cerca de la organización del mismo que "Estaba a la altura de un Super 8 de LNB". o fue convocado al Plan Altura y luego "invitado" l campus de Quilmes porqué lo vieron tirando una pelota Dinamita contra la chapita de su domicilio?
Conoces vos o el padre de este chico cual es el costo de generar dicho evento?
A ver, podemos estar en desacuerdo con que el reglamento diga tal o cual cosa, pero para corregirlo hay que plantear mejores opciones, y mientras, aprender de una vez por todas que los reglamentos hay que cumplirlos mientras estén vigentes, porqué eso también forma parte de la educación que pretendemos darle a nuestros hijos.

ME SACO EL SOMBRERO ANTE EL COMENTARIO DE GVgs.
EXCELENTE.
A MI HIJO QUE MIDE 1.62, TIENE 14 AÑOS Y ES RENGO NO LE BRINDAN NI ALOJAMIENTO, NI ESTUDIO, NI COMIDA, NI BECA...
Y EL FINAL FOUR QUE ORGANIZÓ BAHÍA FUE FANTÁSTICO, YO ESTUVE AHÍ

Lamentablemente aparece el club Estudiantes como el ogro de la pelicula como si todas las otras institucions que reclutan jovenes jugadores fuesen ajenas a este planteo cuando conocemos las sumas que se manejan aun dentro del basquet de la ciudad. Sin duda el chico desea emigrar, ilusionado por un futuro mejor. Estudiantes es una institucion señera en el basquet argentino y mas aun dudar o comparar al sistema educativo que se brinda en Bahia es desconocer ambas realidades. El dueño del pase es Estudiantes, por lo tanto reclama igual que cualquier otro club. Si la institucion interesada no puede hacerse cargo, otro es el cantar!.
Es una pena que el padre solo tenga quejas y no reconozca o agradezca el paso del chico por el club.

Tal como comenta Laura, fuimos muchos los padres que acompañamos a Tomy día a día en esta etapa de vivir en Bahía Blanca. Pero creo sin temor a equivocarme que la flia Sánchez fue la que más cerca de Tomy estuvo. Nos preocupábamos porque no estuviera solo los fines de semana, si los partidos terminaban muy tarde saber quién lo alcanzaba a la pensión donde residía y por las dudas, preveíamos que cenara antes por si la cocina de la pensión hubiera cerrado.
Tal vez esas son las cosas que nadie ve..... el Club Estudiantes, sus integrantes y el grupo de papás de Infa A estuvo SIEMPRE muy cerca de Tomy y de su familia. Es hora de recapacitar y volver a repartir las cartas..... Creo que la flia Reimundo debería rever este tema y retractarse de muchas cosas....

Qué pena tan grande causa escuchar al Señor Raimundo hablar así, ya que durante toda su estadía en esta ciudad y en este Club,los papás de los compañeros de Tomás nos hicimos cargo de Él en todo momento,porque así como dicen que es un pibe de 15 años cuando de pases se trata ,yo les digo que era un nene de 14 años, qué vivía solo , lloraba porque extrañaba, entonces nosotros los llevábamos a dormir a nuestras casas ya según recuerdo en muy poquitas oportunidades tuvo la visita de sus padres ,incluyendo en ese torneo tan importante a nivel nacional del cuál fueron sub campeones!! Señor Raimundo no se olvide como fueron siempre las cosas, como este club y estos padres se ocuparon de su hijo,como minuto a minuto le decíamos por te. como iban los partidos ,los llevábamos y traíamos de los mismos porque era de noche y.. no se olvide tenía 14 años también para eso.Cuando su hijo lloraba porque estaba triste ud no estaba y su hermano tampoco que si bien estaba en la ciudad no lo acompañaba tal es el caso que no quiso pagar la entrada para ver la final de la Liga Nacional Infantil y se quedó afuera hasta que se levantaron las boleterías y estamos hablando de 25PESOS !!!!El Club Estudiantes se portó con su hijo de manera excelente y hoy lo sigue haciendo ya que las cosas no son como ud las plantea seguramente algún dirigente se hará eco de estas palabras y aclarará las cosas por este medio. ud guardó todos los recibos que pagó por las cosas de su hijo como hacemos todos los padres... perdón pretendía que el Club le comprara las zapatillas ??? comentó todos los conjuntos de ropa que el Club le regaló ?? su hijo hacía gimnasia con aparatos sin problemas en el club ,lo que ud pagó fue un gimnasio aparte que se encuentra concesionado en el club !yo le voy a recordar las horas de trabajo de este grupo de padres para que su hijo haya llegado al nivel que llegó, o ud eligío el Club Estudiantes casualmente ??? si quiere podemos mostrarle como Tomás aprendío a jugar al Básquet acá ya que pudimos ver sus avances a diario cosa que ud no tuvo oportunidad !!! En la vida hay que ser agradecido Señor Raimundo y no hablar mal de la gente que cuidó de su hijo como no lo pudo hacer ud !!!!preguntele como lo trataron ??? Él ,mejor que nadie conoce la respuesta .

LAS COSAS SE VAN ACLARANDO... SIEMPRE PASA LO MISMO, PARECE QUE LO BUENO NO LO VEN, SON DESAGRADECIDOS...
NO DUDO (CONOCIENDO A LA GENTE DE EST DE B.B.) QUE LO TRATARON DE 1RA COMO DICE ESTA MADRE...
CAPAZ QUE EN QUILMES LE OFRECEN LLEGAR A LA LIGA NAC MAS RÁPIDO

Asi es ROBERTO. Todo lo declarado por estas SRAS. de Estudiantes es verdadero!.

Desde el Club Estudiantes, como dirigente, exjugador, padre de jugadores y amante de este hermoso deporte, tres consideraciones y una reflexión respecto a este tema:

Primera consideración a la familia Reimundo: las verdades a medias dejan al descubierto intenciones que no se ajustan a los hechos. Tomás recibió de nuestra parte toda la contención y apoyo para un chico de su edad, durante el año 2012 y con tan sólo 13 años se hospedó durante todos los fines de semana que viajó a nuestra ciudad en casa de familias de jugadores de su categoría quienes desinteresadamente lo cobijaron y le dieron lo mejor de sí. El Club Estudiantes pagó todos sus pasajes durante ese período. Lo sé porque fui el encargado de hacerle llegar el dinero a la familia. También se lo becó en la cuota social y el arancel de la actividad. A inicios de 2013 los padres plantearon la factibilidad de que resida en Bahía Blanca con tan sólo 14 años. Nuestra propuesta fue que viniera los jueves o viernes a entrenar, que se quedara a jugar los sábados y que residiera en casas de los jugadores ya que considerábamos que era demasiado chico. La familia resolvió que se hospedara en una pensión a su cargo. Vale resaltar que siempre estuvimos presentes tal cual lo describen los mensajes anteriores y más, ya que muchos consideramos a Tomás como a un hijo. Desde la institución se lo proyectó inscribiéndolo en el Plan Nacional de Altura, entrenando y jugando no sólo en Infantiles sino también en categorías superiores como Cadetes, Sub21 y hasta ocupó una plaza en el banco de la primera local, con la consabida dedicación de entrenadores hacia su persona. Y así fue creciendo no sólo en edad sino también en experiencia y madurez. Demostró dedicación y entusiasmo, integrando el seleccionado Bahiense que jugó en “Mar del Plata” el provincial, y eliminando en la final de la fase Provincial de Clubes a un equipo de “Mar del Plata”, Peñarol. Fue partícipe primario del plantel Subcampeón a nivel Nacional U15, viajó y a su familia se la mantuvo alejada de una inversión costosísima que hicieron los padres y el Club, se lo asistió en dos ocasiones producto de lesiones del deporte con profesionales, se lo trasladó casi a diario, se lo invitó a dormir y a comer reiteradamente en distintos hogares y a sus padres se les informó cualquier circunstancia que ameritara una comunicación.

A principios de este año se le ofreció alojamiento y comida ya que demostró buenos logros a nivel escolar, de convivencia y deportivos. Su padre nos transmitió la intención de emigrar hacia Quilmes, y ante la negativa de continuar en Bahía solamente por un tema deportivo y mostrándose en todo momento el Sr. Reimundo muy agradecido por su paso por la institución alba, le sugerimos que nos contactara un dirigente de Quilmes para dialogar acerca del pase, como ocurre HABITUALMENTE entre instituciones serias. Mantuvimos dos reuniones en nuestra ciudad, una con un representante de jugadores extranjeros y el padre de Tomás y la restante con el Sr. Pablo Zabala y el coordinador. En esta última se le transmitió a la entidad marplatense, ante la negativa de negociar el pase definitivo, la factibilidad de darle el pase por un año con opción a uno más, sí dos años, sin ningún costo. SIEMPRE la respuesta fue la misma, el club Quilmes “no fue a buscar al jugador” por lo tanto no se haría cargo... Finalmente nos contactamos telefónicamente con el Sr. Zabala y le informamos un valor definitivo que a nuestro entender como institución es SUMAMENTE razonable. La respuesta NUNCA llegó, por lo que el Sr. Reimundo se contactó por última vez, haciéndole una propuesta DOBLEMENTE razonable basada en la palabra empeñada y en NO cohartar voluntades para posteriormente terminar este asunto por su exclusiva decisión en la vía judicial. Segunda consideración: el proceder de su dirigente (lo quiero pero no lo quiero, no lo conozco pero lo llevo al Campus y le ofrezco condiciones, no me interesa si no viene definitivo y gratis pero viajo hasta Bahía Blanca, lo llamo pero que hable y se arregle el padre) es totalmente evasivo y falto de ética, y a mi entender el gran gestor de esta situación.

Tercera consideración hacia el mentor de esta nota: a las claras es totalmente arbitraria y tendenciosa, al menos hubiera escuchado la otra campana pero no, es más fácil recorrer el camino corto y de proximidad a sus intereses, defenestrando al Club Estudiantes y ensalzando las supuestas bondades de la institución marplatense. Al menos tenga la perspicacia de retirar de su página la propaganda del Campus de Quilmes...

Finalmente y como reflexión, los clubes a lo largo y ancho de nuestra bendita Argentina y entendiendo como está la situación fuera, aportan a diario valores y enseñanzas de aquellas que perduran en la vida, las que valen de verdad, las que a pesar del tiempo y la distancia forjan hombres y mujeres y amistades de las buenas. De “los chicos como rehenes” tal cual es el título de la columna, mi querido Club Estudiantes no tiene nada, es nuestra primera experiencia de este tipo, nos dedicamos a lo importante.

Y seguramente lo más trascendente para Tomás serán los muy gratos recuerdos que él, y solamente él, guardará en su conciencia de su paso por el albo, independientemente de lo que el futuro le depare.

He visto muchas situaciones como esta en el basket, lo que me gustaría entender es que se esta debatiendo acá, si hay un reclamo por parte de las madres del club por falta de reconocimiento por el trato hacia este chico, o si el club realmente quiso pedir mas dinero de lo que debía.... En cuanto a lo afectivo creo que por lo acá redactado por las madres, estudiantes es un club de familia, que intenta ir mas alla de lo deportivo y donde cualquier chico se encontraria bien y contenido; ahora vamos a lo que respecta a la sociedad (no al club) sino a los dirigentes, porque sino me queda pensar que si estudiantes responde por las madres tendria que haberle pedido a la familia de este chico como parte de pago amor y contencion, hablo de estudiantes como de otras realidades. Creo que los clubes cuando los pibes son tan chicos tendrían que recuperar lo brindado y no lucrar con ellos, sino les pregunto quien cree que el pibe es Ginobili??? el pibe, la familia o el club que le pide un pase alto??? logicamente si el chico hubiera medido 1,50 no se estaria discutiendo nada.....piensenlo........

Sr. Objetivo,
Antes de opinar le ruego vuelva a leer la nota de 1601.
Aqui no hay reclamo alguno por parte de las mamas del club. Solo se pretende hacer conocer la otra campana, bastante alejada de la realidad planteada por el padre del menor.
Lo que el Club quiere, pide o desea es privativo de Estudiantes, institucion señera en el basquet nacional y NADIE puede poner en duda que sobre eso no se puede opinar.
No se entiende lo que se plantea como sociedad.... , pero si puedo asegurarle que Estudiantes no responde solamente por boca de las mamas!.
En cuanto a lucrar, fea palabra, habria que entender quien esta usando ese verbo.
Por lo que se entiende Ud. sabe, conoce, el precio alto del pase!. Le puedo asegurar que nosotros lo desconocemos, porque no nos interesa!!!. No tenemos mucho que pensar, si tenemos diferencias de criterios, eso si; siempre apoyando a nuestro Estudiantes!.

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La Objectividad se reclama, del que redacta con una publicidad de Quilmes a la derecha, de los padres del jugador y de la dirigencia del club que pretende ficharlo, eso es lo que se reclama y eso es lo que se pide, Cordura y Objetividad.

Es muy facil tirar la piedra y esconder la mano, cuando las madres responden con todo derecho por haber sido parte de su vida diaria que no todo lo que se dice es realmente asi, como por ejemplo el sacrificio magnanimo del padre de pagarle los gastos a su hijo, todos los padres tenemos las mismas obligaciones y en menor medida es tambien respuesta al termino "rehen", haciendo creer que es a la fuerza, cuando los pases se realizan, el padre debio firmar los papeles para ello, culpar al club por que el tutor firma y agradece a los participes por el trato y todo lo que rodeo a su hijo es cercano a la malicia sin importar el motivo ulterior.

Los clubes de basquet reclutan jugadores para jugar al basquet, no al tejo, si un prospecto de jugador llega, se pule, se entrena, se forma, se le dá contencion y afecto (que ES importante en un niño de 14 años SOLO en una ciudad diferente a la de sus padres), que a su vez le permite jugar en instancias decisivas nacionales contra jugadores excelentes lo que dá otro roce y crecimiento en lo deportivo, entonces, ese trabajo, tiene un valor y ese valor es el que reclama el club, la cifra, no sé si es publica, pero es irrosoria a valores de hoy por un pase definitivo de un jugador de esa edad con esas caracteristicas, hasta le daban para pagarlo mensualmente con comodidad, mas cuando el club ofrecio cederlo 2 años GRATIS!.

Es claro que si el jugador hubiese tenido otras caracteristicas, cada caso es en extremo diferente y no se puede interpolar situaciones que pueden ser simetricamente opuestas.

Resumiendo, nada de lo que reclama hoy el Club Estudiantes es ilogico ni sideral, es justo y me atrevo a decir, poco.

Está más que claro, esta página siempre fue parcial hacia los clubes de Mar del Plata y en especial a Quilmes. Buen trabajo el suyo Tosal, pero le salió mal!! Debería haber escuchado antes la campana Alba para, de mínima, no pasar semejante papelón.

Gente amante del basquet. Todo esta muy clarito!. No es necesario echarle agua!!!.

A todos los hipócritas bahienses

Piden o no piden dinero por el pibe? Entonces es rehen
Disfrazan todo de "le dimos contención, le dimos cariño, lo apoyamos" Y eso les da derechos de pedir dinero por un chico de 15 años?
Si un pibe quiere irse a jugar a otra ciudad ¡cual es el problema? Por que se tiene que pedir plata por ese pibe?
Comercian con los chicos como comercian con un objeto. Donde se ha visto que un chico sale dinero? Atenderlo, criarlo, mimarlo y enseñarle todo es parte del deber de un club (y de los padres). Punto.
Lo único que hicieron fue sumar un pibe que les servia para salir campeón para sus canteras en el básquet bahiense y nada mas. Toman a los pibes como parte de un objeto comercial
Y no vengan conque lo hacen todos los clubes porque eso no los hace mejores ni inocentes. Sepan que si todos los clubes piden plata, todos están en la misma basura de pedir plata por un pibe. No tienen ni dignidad. Los pibes no son un comercio, son chicos y si hubo inversión de parte de Estudiantes banquensela viejo!!! para eso son un club.

Linda forma de hacer dinero la de Uds los clubes "formadores".

Art 264 del Código Civil de la República Argentina:

'' La patria potestad es el conjunto de deberes y derechos que corresponden a los padres sobre las personas y bienes de los hijos, para su protección y formación integral, desde la concepción de éstos y mientras sean menores de edad y no se hayan emancipado ''.

Art 265 del Código Civil de la República Argentina:

'' Los hijos menores de edad están bajo la autoridad y cuidado de sus padres. Tienen éstos la obligación y el derecho de criar a sus hijos, alimentarlos y educarlos conforme a su condición y fortuna, no sólo con los bienes de los hijos, sino con los suyos propios ''.

Art 267 del Código Civil de la República Argentina:

'' La obligación de alimentos comprende la satisfacción de las necesidades de los hijos en manutención, educación y esparcimiento, vestimenta, habitación, asistencia y gastos por enfermedad. ''

Confederación Argentina de Básquetbol
Reglamento Nacional de Pases
Capítulo 2, artículo 5to, Norma General:

'' Los jugadores Federados inscriptos en clubes de Asociaciones afiliadas a Federaciones que se encuentran afiliadas a la CABB, que soliciten Pases de cualquier naturaleza, deberán contar indefectiblemente para iniciar la tramitación del mismo, con la autorización previa y por escrito por quintuplicado, del club en el que esta registrado, salvo las excepciones previstas en la presente Reglamentación. ''

''Los chicos como rehenes'' queda perfecto como título.
El Reglamento Nacional de Pases no contempla en ninguno de sus artículos que un club pueda pedir algo a cambio por un pase si el jugador es menor de edad.
Estudiantes no puede negarle el Pase a un menor de edad. No lo dice Tosal, ni Quilmes, lo dice el Código Civil de la República Argentina.

Y realizar un reproche moral contra la familia? cuando tienen todo su derecho a reclamar?
En que momento la familia del chico dijo algo negativo respecto a las familias que lo acogieron?
Cómo van a obligar a un chico a hacer algo, o a tomar decisiones en lugar de sus padres?
De que precio hablan?
Archiven un juicio más en contra de Estudiantes y van...

Entonces la postura es la siguiente: ''Me das un monto por el pase o no te lo doy''.

Opciones para la familia:

1) Pagar el pase;
2) No pagar el pase:
2.1) Seguir en Estudiantes, en contra de su voluntad, y limitandose a las condiciones que Estudiantes imponga (vivir en la residencia del club, ir a un colegio público, etc);
2.2) No jugar una competencia oficial por 2 años, hasta que obtenga su libertad de pase;
2.3) Ir a la Justicia.

En 2.1 y 2.2 no se está respetando la Ley.
Por lo tanto la Justicia va a fallar a favor de la Familia.
Lo viví con mi hijo, sin ser una situación comparable, porque fue más dramática y compleja.
Entiendo la postura del Club, no comparto el accionar de Quilmes, y por lo general disiento mucho en las opiniones del señor Tosal y su afinidad por los equipos de Mar del Plata, pero las leyes están dictadas. Y la resolución excede por completo a la Confederación Argentina de Básquetbol.

si el club quilmes, es tan bueno y dadivoso como dicen sus defensores, porque no acepta el pase por 2 anos sin costo a prestamo, y no que lo obligue al pibe a pedir el pase definitivo sino no lo toman, sino preguntenle a tomy el mismo me lo dijo, y terminemosla aca, ya hicieron lo mismo con el hermano hace unos anos cuando jugaba en El Ncional, recurrieron a la justicia, que todos los clubes son malos, quisiera saber si quikmes deja el pase en poder del padre.... no para nada si no es definitivo no lo toma